Guzel bir misal ile Ateist ve Agnostiklerin gorusu

Evet arkadaslar, yogun bir bilmece bulmaca'dan sonra (hepiniz cevaplamak için kapistiniz )
Bu hikaye'nin neyin benzetmesi oldugunu size anlatacagim.

Seküler bilimin (1) kainattaki kompleks nesneleri açiklamasi yukaridaki misale benzer. Sonsuz kudret ve hikmet sahibi olan Allah, hemen her seyi bir sebebe baglamis. Insan, aklini kullanarak kompleks nesnelerin goruntusel sebeplerini bulabilir. Ancak akil, suur, ilim, hikmet ve kudretten yoksun olan sebeplerin hikmetli, faydali, sanatli ve kompleks olan nesneleri yamasi mumkun degildir. Insan, kendi yaptigi eserlerle kainattaki Ilahi eserleri kiyasladiginda bu hakikati anlayabilir.

Kamera, bilgisayar ve cep telefonu gibi kompleks nesneler, ilim ve kudret sahibi olan suurlu insanlarin icadi oldugu gibi bunlardan daha kompleks ve mukemmel olan insanin kamerasi (goz'u), beyin bilgisayari ve kulak telefonu da çok yuksek seviyede "ilim, hikmet, ve kudret sahibi biri"nin icadi olmalidir!!
Insan, akliyla bu gerçegi bir derecede anlayabildigi gibi , kainattaki eserlerin sahibi, gondermis oldugu KUR'AN kilavuzuyla da bize Müsebbib-ül Esbab'in kim oldugunu haber verir.

"De ki: Size gokten ve yerden kim rizik veriyor? Ya da kulaklara ve gozlere kim malik (ve hakim) bulunuyor?" (Yunus suresi, 10:31)

"De ki: Ne dersiniz; eger Allah kulaklarinizi sagir, gozlerinizi kor eder, kalplerinizi de muhurlerse bunlari size Allah'tan baska hangi ilah geri verebilir? Bak, dellileri nasil açikliyoruz" ( En'am Suresi 6:46)


(1) "Sekuler bilim ve dinsiz felsefe: Evrenin bir Yaratici tarafindan yaratildigina inanmayan, bir yaraticinin olmadigina inanan ve kainattaki duzenin ve komplekslik sadece bir veya birkaç tesaduf'un eseri oldugunu dusunenlerdir.

Evet , yukarida hikayede anlatildigi gibi Ateist , Agnostik ve "sekuler bilim ve dinsiz felsefe"nin dunsuncelerini gayet guzel anlatiyor.

Yani bir yaratici'nin olmadigini dusunup, kendimizi "kendimiz "yarattigimizi iddia ediyorlar. Ve kimin "yazdigi" belirsiz olmayan (onlara gore) Kur'an olan kilavumuz'a inanmiyorlar.

Siz bu konuda ne dusunuyorsunuz?

darwin olmasin?
yaratilis gerçegi falan

valla ben ayni anda cvp verdim

Bein au fait si, moi cela m'a rappelé dirrectement darwin. Le fait qu'il n'y a pas de créateur mais tout s'est créé par hasard.

J'ai une abla qui me donnait tout le temps cet exemple sur les athés et leurs pensées:

Imaginez une dizaine de chaises mai qu'à deux pieds. On adosse chaques chaises les unes aux autres jusqu'à la dernière. Et une fois arrivé à la dernière, il n'y a plus rien pour la retenir, donc toutes les chaises tombent...

C'est comme la pensée des athés... Le fait qu'on vient d'un tout petit molécule qui s'est transformé dans l'eau en je ne sais quel poisson. Et le molécule par contre Darwin ne sait pa d'où il vient...

je dirais que cette histoire ma rappeler lopposition entre savoir et croyance. Deplus je voudrais pointer la non innocense de l'analogie des deux prenoms des deux principaux protagonistes que sont hasmet ve hikmet.
Pour ce qui est du darwinisme, au sens purement scientifique, c'est une theorie difficilement contestable. Des preuves genetiques ont ete apportes sur la filiation entre les differentes especes. De plus je voudrais ajouter que ce qui disent que cette theorie est en contradiction avec le coran olt le nez collé au livre lorsqu'ils le lisent. En effet, cette theorie ne mesemble pas contredire le coran, tout est une question d'interpretation....

tu dis que cette théorie ne contredit pas le Coran?!
Je crois bien que tu es le premier au monde à le dire...

Pour plus d'information sur ce sujet, j'ai trouvé par hasard un site super interessant, le site de Harun Yahya. Il a écrit lui même un livre qui s'intitule l'Atlas de la création. Dans son site, on peut lire son livre en entier, par contre pour ça il faut du temps car il y a vraiment beaucoup de pages...

voici le lien: http://www.harunyahya.fr/index.php

Oppposer savoir et croyance reviendrai naturellement a opposer savoir/connaitre à croire. La croyance releve de l'opinion et le savoir de la connaissance. C'est comme si tu opposais l'absolu au relatif. J'espere avoir eclaircis ta lanterne sur ce sujet.
Pour ce qui est de la Theorie de Darwin dire que c'est une theorie atheiste agnostique revient à porter un jugement de valeur porté sur la croyance sur une theorie scientifique au prime à bord. C'EST UNE THEORIE PROUVE SCIENTIFIQUEMENT. J'ai eu l'occasion de l'etudier durant ma terminale scientifique, l'acheminement de la theorie a l'epoque n'etait basé que sur des suppositions. Aujoourd'hui, les avancées dans la génétique et autres domaines nous ont apporté les preuves suffisantes qui demontrent notre parenté avec d'autres especes. Notre code genetique est identique avec celui du bonobo a plus de 99%.
Dans le coran, il est dit que l'homme provient de boue. L'interpretation litterale voudrait qu'on s'imagine quand prenne de la boue et qu'on fasse des hommes comme avec de la pate à modeler. Mais une autre interpretation plus fine et intellligente, pourrait considerer ceci: la boue est le resultat de l'eau et de la terre, or la theorie de darwin ne contredit en aucun cas ce passage ci. VOIla .
PS: je suis croyant, plus que certains qui doivent se dire que je ne le suis pas .

Rüstem a écrit:

Notre code genetique est identique avec celui du bonobo a plus de 99%.

Seulement 1% du code génétique peut changer tellement de chose...

J'avais vu une émission qui disé que le code génétique du comcombre était à 75 % identique avec celuide l'humain

herkesde 75% hiyarlik var yani buda i$in espirili tarafi olsun

Nan mais la il y a quelquechose de pas net. Tu dis que la croyance releve de l'opinion et le savoir de la conaissance.
tu sais il y a une phrase qui dit: au fur et à mesure que le temps passe, le Coran rajeuni. Pourquoi? Parceque dans le Coran il y a des faits scientifique que les scientifiques, les chercheurs découvrent à peine ou qu'ils ont découverts on va dire dans le cadre de deux siècles avant à tout cassé. Le Coran lui est un livre écrit 15 siècles avant...

Je sais pourquoi tu dis ca. C'est normal à l'école on nous l'a appris comme ca. C'est simple parceque nous sommes en Europe et la religion des Européens c'est le Christiannisme.
Ama gel görki onlarin kitaplarinda bilim adamlari ne bulduysa hepsinin tersi var. L'exemple le plus simple: La bible dit que la terre est plate, mais les scientifiques (et dans le coran aussi mais la je ne connais pas le verset) ont prouvés que la terre était ronde. Pas besoin de le prouver, les grands voyageurs nous l'on montré...

bref,,

encore une chose.

Tu dis je cite

Citation :

C'EST UNE THEORIE PROUVE SCIENTIFIQUEMENT

c'est pas net là parceque Théorie, c'est quelquechose qui n'a pas été prouvé.

Je vais tout simplement mettre la définition que j'ai trouvé sur wikipédia:
Le mot théorie vient du mot grec theorein, qui signifie « contempler, observer, examiner ». Dans le langage courant, une théorie est une idée ou une connaissance spéculative, souvent basée sur l’observation ou l’expérience, donnant une représentation idéale, éloignée des applications. Parfois le terme théorie est employé pour désigner quelque chose de temporaire ou pas tout à fait vrai...

Et la première cellule alors? Le hasard? Mais dans les mathématiques, il n'y a pas de place au hasard...

voila une superbe vidéo!

https://www.youtube.com/watch?v=IYPJKTJy7xU

[b]Je n'ai pas dit que Darwin était de croyance athée et agnostique. Ensuite tu dis que la théorie de darwin est une théorie prouvée scientifiquement, cependant il y a beaucoup de manques d'informations dans leurs théories.(c'est eux memes qui le disent). Et puis ce n'est pas parce que cette thèse est a 99% "prouvée" que c'est la réalité. soyons logiques... comment un singe(ou l'évolution d'un singe) peut du jour au lendemain, être dotée de la capacité de parler, rire, pleurer tout simplement vivre tel un humain?! Et si c'est bien vrai, pourquoi y'a t'il encore des singes sur terre? Il y aurait il eu une "difficulté de transformations" pour certains alors la nature a décidé qu'il resteraient singes? !

je repondrai demain je suis tro fatigue dsl ;) bonne nuit

Premierement, je ne veux pas entrer dans le debat le coran est le livre ou les decouvertes scientifiques y sont predites. Comme qui dirait, on peut faire parler un mort autant que l'on veut, par la meme un livre juste question d'interpretation.
Merci pr la definition de theorie mais, je le dis aussi comme toi qu'à son epoque il n'avait pas les preuves necessaires pour etayer sa these. Aujourd'hui neanmoins, nous sommes capables de prouver la these evolutioniste grace ala genetique notment. J'ai regarde la video, qui ma fait plutot rigoler.Leur these voudrait que la cellule et tellement compliqué qu'elle ne peut etre creer que par un createur. Laissez moi vous dire, que c'est bien maigre, de plus il n'y a aucun argument a part celui de dire que les scientifiques n'ont pas reussi a prouver que la premiere cellule est le fruit du hasard....
De plus nes tu dis encore une fois tu interpretes au pied de la lettre. Parler n'est ce pas la faculte de commmuniquer? Et bien oui tout etre vivants est doter de cette capacite immuable a letre vivant comme le dit le coran. Encore une fois vous etes prisonnier de votre interpretation. J'ai pas dit ke cette these etait prouvee a 99% mais que le code gentique etait similairre a plus de 99%. Le fait que tu me pposes toutes ces questions montrent bien la meconnaissance du probleme par toute les personnes qui la refutent. En effet, je vous prpose de lire la theorie evolutioniste ou si cela vous soule je vous l'expliquerai lol.Pour ce qui est du scientifique que tu cites est le pere de la theorie des equilibres ponctues. Il doit plus parler de sa theorie qui explicite l'evolution par le hasard uniquement. Je dois aller en cours, j'imagine que mon post fera reagir, mais j'aimerais des vrais arguments, des preuves, et pas de croyances. Lol sa me rappelle les heures de discours avec ma mere qui est de votre avis neysee.

Oui tout ce que je dis est entièrement basée et appuyé sur le Coran, car je pense que justement c'est le "guide d'utilisation de la vie".Il faut savoir aussi, que croire en des théories, [..de tel ou tel savant] est indirectement...une croyance!! peut être pas religieuse mais c'est une croyance !!! Ce n'est pas du "savoir" !! (Bien sure je n'omets pas le faits que c'est appuyé sur tel ou tel choses/preuves )
Moi je ne dis pas comme nos parents "Sus! Allah hersey'in yaraticisidir, nasil suphen olur??!!! Gunah!!!"
Non moi je chercher a approuver justement mes croyances, tout en écoutant les autres théories.

Ceci dit il y a une choses qui me chatouille l'esprit. Donc selon toi, Dieu a crée le singe( enfin les animaux pas uniquement le singe), puis par la suite, le singe est devenu l'homme( progressivement)?! [/b]

je sais pa si ce dialogue peut vous aidez, je l'avait lu quelques années avant...
Voila un lien pour ce qui on le courage de lire

merci, je l'avais déja lu!
il est super...

Lorsque c'est une science exacte ce n'est pas une croyance mais un savoir, il n'y a pas de place laissé à la subjectivité.Et a partir de ce moment la c'est un savoir. Par exemple on dit pas je crois ke 1+1=2 mais on dit je sais que 1+1=2;
Pour moi dieu a declenche le big bang et est ainsi a l'origine de toute chose qui existe. Nes j'ai pas dit sa, tu me prouve par cette phrase avec les singes que tu n connais pas la theorie;tu veux que je te l'explique?
De plus toute les personnes qui s'opposent au savoir et au progres s'oppose au preceptes du coran. en effet l' islam est une religion du progres. En fait les gens qui refutent cette theorie se sont des conservateurs, qui refusent le progres. Dans toutes les religions ont retrouvent sa et a toute les epoques. A vous de vous faire votre propre avis. A oui en parlant a ma mere de ce sujet se matin, elle ma engueule .heheheheh