Mehmet II en Bosnie (1478)- Quel Tolérance!

Je voudrais tout dabord préciser une chose avant d'éditer mon article:
Nous disons tout le temps EMPIRE OTTOMAN alors qu'en réalité nous devrions dire Etat Ottoman. Je sais, ça ne sonne pas très juste mais c'est la réalité, car les Ottomans eux même ne disaient pas Osmanli Imparatorlugu à la base mais Devlet-i Aliye-i Osmaniyye, c'est à dire le Grand Etat Ottoman. C'est compliqué de se passer de nos habitudes, je le sais, dailleur moi aussi étant donné que j'utilise aussi cet expression Empire Ottoman (expression venu des Europénens)

Enfin bref les amis, c'était juste un petit point que je voulais préciser...

Je vais donc mettre ici des articles que je vais tirer de mon Blog. Vous allez me dire que c'est inutile étant donné que nous pouvons les lire directement làbas, mais il est interessant de voir les réactions, les commentaires des amis à propos de ce que je vais écrire. Mais cela ne vous empêche pas d'aller sur mon blog pour laisser des commentaires



"Tel est l'ordre du Sultan
Moi, Sultan Mehmet Han, je veux qu'il soit su par tous le peuple que
j'ai eu la faveur d'accorder au prêtre qui possédent cet ordre les
sujets suivants:
Personne ne va déranger ou empêcher ces prêtre et leur église. Que
ceux qui restent dans notre pays avec des sentiments de craintes et
ceux qui s'écapent sachent qu'ils peuvent rester tranquille et aller
à leur églises. Que ce soit moi ou quiconque de mon peuple ne leur
fera du mal. Je jure au nom de Allah qui créa la terre et le ciel, au nom
de notre prophète Muhammed Mustafa, au nom de sept livres, au nom de
124 mille prophète et au nom de l'épée que je porte que du moment où ils
executent mes ordres et qu'ils me servent, personne ne s'oposera à ces
prêtre, à leur biens, à leur églises et à leur invitées étrangers."

Ainsi qu'on peut le voir dans cette exemplaire d'ordre, les minorités
vivaient dans une parfaitent liberté.

source: http://istanbul1453.oldiblog.com/?page=lastarticle&id=1731223

Alors, que pensez-vous de cette tolérance??? Surprenant non???

OUI dailleurs bocoup de sultans etaient tolerant, serieux merci de nous apporter ton savoir sur la question. Je lirai avec interet tes prochains articles.

effectivement, on peut même dire que la totalité des Sultans étaient tolérant malgré tout ce que l'on entend...

Way bon, ils leur fasaiient payer beaucoup d'impôts aussi. Les minorités constituaient une classe à part. Et puis, ce sultan était peut-être tolérant mais d'autres ne l'ont pas été.

Mais dans l'ensemble, je suis ENTIERMENT d'accord, nos sultans étaient tolérants. Contrairement aux colons européens qui ont imposés à leurs olonies leurs lanuges religions toussa, les Ottomans ont laissé toute l'administration et toutes les structures déjà présentes ^^


[On va finir par croire que je contredis tout le monde dans la vie xD]

Parcontre j'ai une question moi sur le petit point que tu a fais avant.
le mot "empire" désignerait pas plutot un "règne" et le mot "etat" un "pays"??
c'est juste une question , parceque ca me semble différent. jatten ta réponse

betul est encore en train de me contredire le jour ou je serai daccor avec elle sa sera la fete

Rüstem a écrit:

betul est encore en train de me contredire le jour ou je serai daccor avec elle sa sera la fete

Ah mais je suis sûre qu'on va trouver un sujet où l'on sera d'accord, je reste optimiste, lol ^^

Moi non plus je ne suis pas tout à fait daccord avec elle désolé de le dire!
Il faut savoir que l'Islam (la religion des empereurs ottoman) est la dernière religion qui vient après le judaisme et le christianisme, ce qui fait qu'elle accepte toutes les autres religions avec respect.

N'oublion pas qu'on appels les croyants Ehli Kitap (Les gens du livre) dans le coran, quelquesoit leur religion.

Donc: je vois mal un empereur (rappelons nous qu'ils étaient de très bon croyant et pratiquant, les meilleurs étant de grands savants) qui ne respecte pas une personne, une population en raison de sa religion.

Ensuite, le mot minorité que tu emploie est une expression inventé au 19eme siecle par les "Jeunes Turcs"pour soit disant régler les problèmes survenu à la fin de l'empire ottoman, mais cet expression n'a fait qu'aggraver les problèmes. Avant ça on ne parlait pas de minorité, loint de là. Il est très faux de parler des "Gayrimuslim" comme des minorités. Je ne veux pa rentrer dans ce sujet complexe, mais pour plus d'information je vous invite à lire le livre de Ilber Ortayli, Osmanli Barisi (p21).

Deliness, je voudrais bien répondre à ta question mais je ne voudrais pas donné de fausses informations. Ce que je vais faire c'est que j'ai une amie qui vient de turquie et qui fait son master en histoire. Je vais lui poser la question, j'en susi sûr qu'elle va nous éclairer sur ce sujet.

merci

si on reconsidere le contexte de l'epoque on peut parler de tolerance meme si il est vrai qu'il y avait une taxe pour les non musulmans. Toujours avoir au coin de la tete le contexte hehehe

toi qui fait du droit betul jaimerais bien avoir ton avis sur le code penal de l'epoque. lol

j'aime bien ce forum, ça m'oblige à rechercher et travailler plus de sujet que d'habitude ;)
je vous parlerais insaallah aussi de tt ce qui est en rapport avec les impôts sur les non musulman et les musulmans
(ne pas oublier que les ottomans assuraient la sécurité de toute sa population, il faut comme vous l'avez dit penser par rapport au contexte de l'époque, et il y a encore tellement de chose, bref, il est tt a fait normal que tout le mond epaye des împôts, comme nous en France, olala!!!, ici c encore pire )

ta vu betul, o moins kelkun ki est daccor avec moi hehe

et pour toi lalehan dabord je c pa si c ton prenom ou pas mai je le trouve tro bo et je suis impatient ke tu nous fasse partager la culture de nos ancetres. Tu peux parler dautres sujets aussi ce n'est pas limitatif.

bien sûr, mais moi les Ottomans c'est ma vie
Etant donné que je suis en fac d'histoire, je vais en profiter pour vous parler de divers sujets, mais bien sûr qui ont souvent un lien avec les Ottomans, ou alors les musulmans lors d eleur expension dans le monde. Le problème c'est juste le temps. Mai je pense qu'on va y arriver ;)

lalehan a écrit:

Donc: je vois mal un empereur (rappelons nous qu'ils étaient de très bon croyant et pratiquant, les meilleurs étant de grands savants) qui ne respecte pas une personne, une population en raison de sa religion.

J'ai jamais dit ça ^^ J'ai simplement dit qu'en fonction de la religion une différenciation était faite ^^

Quant au mot minorité, merci pour les explications, je ne savais pas du tout. Mais bon, j'ai utilisé ce mot parce que c'est le premier qui me soit venu à l'esprit

Et puis mes connaissances sur l'Empire Ottoman ne sont pas aussi vastes que mes connaissances de l'histoire française.. J'essaye de remédier à ça et ton aide est la bienvenue lalehan \o/
Je connais la période qui va jusqu'à Kanuni Sultan Süleyman, et après, j'ai quelques notions..
[et encore, les livres que je lis ne sont pas toujours complet. j'ai par exemple eu du mal à trouver des infos fiables sur les raisons de la création de l'Etat ottoman]..

Rüstem a écrit:

toi qui fait du droit betul jaimerais bien avoir ton avis sur le code penal de l'epoque.

Euh on ne nous apprend pas le code pénal de l'Empire ^^ Et puis le pénal, je ferais ça en 2ème année. POur l'instant je peux juste te dire comment divorcer, te marier, adopter, signer un contrat etc etc..

c pa aprce kon tapprend pas ke tu ne pe pa avoir un avis sur la question lol. de toute facon on est la pour apprendre sur notre culture tous ensemble , s'automotiver et s'autoemuler, en tout cas j'espere que nous y parviendrons tel est notre souhait.

Burda bir konuya deginmek isterim onemle.

Bazi padisahlar bazilarindan daha hosgoruluydu denmekte. Buna dogru demek yanlis olur kanimca. Ziraa Osmanli Hukumdarlari zimmi (Muslumanlarla sulh yapan ve Musluman bir devletin hakimiyetini kabul eden gayr-I Muslimler) olanlara kendi dusundukleri gibi degilde, Seriat'in emrettigi sekilde davranmalari gerekmekteydi. Nitekim oyle davranildi zaten padisahlarinda seri-i serif'e olan sadakatlarinida hepimiz bilmekteyiz...

J'avais lu quelque part que Fatih Sultan Mehmet en partant pour la prise de constantinople était passé avec son armée dans un champ de fruit, et qu'aprés être passé du champ le Sultan demanda de fouillé tous ses soldats et a vu qu'aucun d'entres eux avaient "volé" un seul fruit....
Le problème c'est que j'arrive pas a retrouver ce fait et je sais plus si la source était vrement fiable, est ce que quelqu'un en a déja entendu parlé ??
Je sais que ca n'a rien avoir avec le sujet mais ca me tien a coeur... merciiii

evet bende okumustum bunu, eger bulabilirsem buraya geçerim...

Evet boyle bir olay yasanmis ama sozkonusu padisah Fatih degil torunu Yavuz Selim'mis ;)

Haram Yemeyen Ordu
Osmanlı ordusunun, İslam'ı tek bir bayrak altında toplamak gayesiyle Mısır seferine giderken Gebze yakınlarındaki bağlık-bahçelik bir arazide mola verdiğinde Yavuz Sultan - Selim'in bütün askerlerin heybelerini arattığını ve hiçbirinde meyve cinsinden birşey çıkmaması üzerine ellerini Ulu Dergah kaldırıp :"Allahım, sonsuz şükürler olsun. Bana haram yemeyen bir ordu lutfettin.

ya$landik artik, Evet karisiklik olmu$ demekki onun için bulamiyordum bu olayi çok sagol vAllah te$ekkür ederim...

hehe

rica ederim ;)